מה קרה לרומאים הקדמונים?

איש לא יודע בדיוק מה קרה לרומאים הקדמונים.. . אבל זה לא אומר שאין הרבה תיאוריות שם בחוץ.

About.com ביקש מכמה מחברי הפורום את התיאוריות שלהם היכן אנו יכולים למצוא את הצאצאים הישירים של הרומאים הקדומים, מדוע איננו יכולים למצוא אותם, וכמובן, את כור ההיתוך:

אפילו עם המלכות האירופיות, השושלת נעשית עכורה מאוד כשחוזרים לפני תחילת המאה ה -9 לספירה. אצל לא מלכים, הרשומות פשוט אינן מספקות קישור לרומא הקיסרית. רשומות אלה עשויות להתקיים עבור מלכות אירופה דרך הקיסרים הביזנטיים. כזכור, משפחת המלוכה הבריטית הנוכחית היא צאצאית לפחות משניים מהקיסרים הביזנטיים המאוחרים. במהלך ההיסטוריה הארוכה של ביזנטיון היו מספר הפיכות בארמון, אולם כוכבי לכת נוטים להינשא לבנות ממשפחות שלטות קודמות או לקרובי משפחתם הקרובים. מנסה לתת לגיטימציה לכסיהם, כך שתוכלו להתחקות אחר אבות אבותיהם הביזנטיים של המלוכה הבריטי לכמה מחברי בית המשפט של קונסטנטין הגדול. יתכן שאפשר לעקוב אחר אבותיהם של מלכות רבות באירופה חזרה לעיר רומא, מעולם לא קראתי על רשומות כאלה שקיימות. לא סביר מאוד שתקליטים כאלה קיימים עבור מדונה או ג'ון טרבולטה. קירק ג'ונסון

זה קשה שכן בסוף האימפריה רומן התכוון לכל אזרח נולד חופשי. אני חושד שהם לא הלכו לשום מקום ופשוט שילמו את דמי החיוב שלהם לגרמני הגדול בחרב החדה שכעת גרה הרבה יותר קרוב אליהם מאשר הקיסרים הרחוקים. למרות שברוב אירופה נראה כי רומן הקטן והקטן היה ניצחון בסופו של דבר, לא צרפת (גול), ספרד (היספניה) ולא איטליה שביניהם מהווה אחוז ניכר מהאימפריה המערבית, מדברים שפות גרמניות על בסיס זו של הספציפית ברברים שהשתלטו אחרי שהסתיימה הרשות הקיסרית, אך צאצא ישיר פחות או יותר של הלטינית באשר לכל רומאים אתניים כיום, אני בספק. אפילו איטליה הוחלפה שוב ושוב מאז עם מספר מרוצים לזרוק את הקטעים הקטנים שלהם אל סיר הערבוב, קל וחומר עם שאר חלקי המערב. SISIBERT

כל מחקרי השושלת כיום מבוססים על "קווי דמיון" גנטיים מאגר הגנים הנקי ביותר כיום נמצא באיסלנד - כמעט בלתי מדולל מאז המאה העשירית.

למצוא כל קשר אמין לקדומים היה מכניס אותך רק לבריכה המדגימה X% מהתכונות עם Y% מהבריכה שאתה משווה. לדוגמה:

אתה יכול לנסוע למקדוניה ולאסוף דגימות גנטיות מכל מי שלפחות היה שם משפחה במשך, למשל, שלושה דורות. בבריכה זו תוכלו למצוא כמה קווי דמיון אשר הם, מכיוון שהם הנפוצים ביותר, הם התכונות העתיקות ביותר בבריכה. אתה יכול לקבל כמה תכונות, אולי רק 1% ומטה, שתוכל לומר כי היו תכונות של המקדונים הקדומים. יש לך את התכונה הזו, אתה צאצא מהימנים מקדונים קדומים.

אי אפשר ליצור קשר עם דמות קדומה ספציפית. אין לנו את הנתונים הגנים שלהם מלכתחילה.
REYNOLDSDC

בסיכון לפתוח פחית של תולעים נסערות במיוחד, ניתוח אובייקטיבי יצביע על כך שהכי מודרני ליוונים יש למעשה אבות של מגוון של עדות, שחלקם היו מעדיפים להתרחק מ. זהו ככל הנראה נושא נוגע להפליא באותו חלק של העולם: יוונים מודרניים ללא ספק מעדיפים להזדהות כצאצאים של האנשים שייצרו את עידן פריקולים וכו '. די אם נאמר, כי לאחר כמה מאות שנות שליטה טורקית, שלא לדבר על פלישות רבות על ידי עמים סלאבים ופולשים אחרים, מאגר הגנים היווני המודרני הוא ככל הנראה מגוון כמו של הבריטים (למשל), אם כי אין ספק שעדיין עקבות של מוצא יווני "קדום" אוכלוסייה. עבור יווני מודרני שיכריז כי אבותיו בנו את הפרתנון הוא דומה לאנגלי מודרני שטוען שאבות אבותיו בנו את סטונהנג 'או את טירת מיידן. כן, יתכן שהוא נצר בחלקו ממישהו שהיה באותה תקופה, אבל הרוב הגדול מאבות אבותיו מאותה תקופה התגוררו ככל הנראה בחלק אחר של אירופה (או אסיה) לגמרי. כמו כן, איטליה עברה פלישות רבות, זמניות וקבועות מאז ימי השיא של הרפובליקה הרומית. גם אם אתה מתעלם מהזרם השלווה של אנשים מגוונים מכל רחבי האימפריה, ומעמד את כל אזרח שחי ברומא, נאמר 300 A.D. כ"רומאי ", המאות החמישית והשישית ראו סדרה של פלישות של עמים גרמנים (בעיקר הבולטות בלומברדים) שהכניסו חלק גדול, קבוע, גרמני לאוכלוסיית איטליה, במיוחד בצפון חלק. פלישות מאוחרות יותר לאזורים הדרומיים על ידי סרקנים, נורמנים וכו '. נוסף גם למאגר הגנים. אין ספק שיש כיום הרבה איטלקים החיים צאצאים מאנשים שחיו באיטליה בתקופה הרומית, אך לרובם (אם לא כולם) יהיה לפחות תערובת מסוימת מאירופאים אחרים גם עמים.

KL47

האתנוגנזה של האוכלוסייה האיטלקית מסובכת למדי. אני חושב שאפשר לספור 4 פלישות וההתנחלויות העיקריות של הודו באיטליה. בתקופות הפרה-היסטוריות איטליה הייתה מאוכלסת באוכלוסייה (או ככל הנראה יותר) אוכלוסייה לא-הודו. הפלישה האינדיאורופית הראשונה לאיטליה מתוארכת לכ -2000 לפני הספירה. ובין העמים האינדיאורופיים הללו היו אבותיהם של הרומאים. גל שני נמשך בערך 1100 לפנה"ס. שני ההתנחלויות הראשונות האינדיאורופיות הללו באיטליה התרחשו בתקופות פרהיסטוריות. הגל השלישי (הראשון שהוקלט באופן היסטורי) היה זה של הפולשים הקלטים (בערך 450 לפני הספירה), שהתיישבו בחלקה הצפוני של איטליה ('גליה סיסלפינה'). הגל הרביעי היה זה של השבטים הגרמאניים שפלשו והתיישבו בעיקר בצפון ובחלק של דרום איטליה לאחר נפילת האימפריה הרומית המערבית. עד המאה ה- VI התוארך גם ביישוב שבטי סלאב בצפון מזרח איטליה. אלה היו הפלישות וההתנחלויות העיקריות של הודו מהאירופה מיבשת אירופה. מלבד אלה היו גם מהים התיכון היישובים היוונים בדרום איטליה (מגנה גרציה) ומושבות פיניקיות בסיציליה ובסרדיניה. לבסוף אנו לא צריכים לשכוח את האנשים האתרוסקיים המסתוריים במרכז איטליה. אלה רק העמים העיקריים שתרמו לקביעת איטליה המודרנית מבחינה אתנווגנית. שימו לב שגם במהלך האימפריה הרומית הרומאים 'האמיתיים' (כלומר, צאצאי המתיישבים הלטיניים הראשונים באזור סביב רומא) היו רק חלק קטן מהאוכלוסיה האיטלקית. אחדותה של איטליה בתקופת האימפריה הרומית הייתה בעיקר פוליטית, כלכלית ולשונית - לא גזעית.

האדם הראשון, עד כמה שידוע לי, שדיבר על כל האיטלקים המודרניים כצאצאים ישירים של הרומאים הקדומים היה המשורר האיטלקי המפורסם פטרארקה בסוף ימי הביניים.
דינו

היו שתי דרכים להפוך את הארץ שנכבשה לא מזמן: האסטרטגיה הראשונה הייתה הרג כל התושבים והחלפתם ברומאים. הרומאים רצחו את קלטס גליא סיסלפינה והחליפו אותם ברומאים. האסטרטגיה השנייה הייתה לגרום לתושבים 'להרגיש' רומנים, בכך שהביאו להם את הטכנולוגיה / התרבות הרומית. זה שימש כאשר נכבשו אדמות גדולות יותר (הם לא יכלו להרוג את כל תושבי גאליה, בסביבות 4-5 מיליון, ולהחליף אותם ברומאים). הרומאים לא אהבו את הקלטים והאיברים (שחיו בספרד) - הם לא היו אלא ברברים - ואני חושב שהמגע בין הרומאים לקלטים לא הוערך על ידי רומאים אחרים. היוונים היו תרבותיים יותר מתושביה המערביים של אירופה, כך שסביר יותר שסביר קשר בינם לבין הרומאים. מה שבטוח הוא שכשהגרמנים פלשו לגאליה הם לא מצאו את הגאלים, הרומאים וכו '. הם מצאו גאלו-רומאים, שהיו קשורים לסוגים רבים של אנשים. הגרמנים התערבו אז עם גאלו-רומאים. האם נותרו עדיין רומאים? מהם רומאים אמיתיים? הרומאים היו צאצאי ההתערבות בין הודו-אירופאים לאנשים אחרים. הם עצמם היו כור היתוך. רומאים אמיתיים פשוט מעולם לא היו קיימים! (לפחות זה מה שאני חושב. THEMANIAC77